О сайте Африка Твин ру Модельный ряд Скачать материалы Путешествия на мотоцикле Пилоты Африка Твин Форум мотоциклистов Мотофутболки

Не греет ручка подогрева Oxford
Форум владельцев Africa Twin
октября 31, 2024, 05:19:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Балахоны Африка-твин со светоотражайкой 3xl и l Wink
 
  Начало   Forum   Поиск Карта Пользователи Тэги Статьи Войти Регистрация MOTOFUTBOLKA.RU  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Не греет ручка подогрева Oxford  (Прочитано 14639 раз)
tonik484
Интересующийся
**

Karma: 3
Offline Offline

Сообщений: 12



Просмотр профиля Email
HONDA AFRICA TWIN XRV750 RD07 1998г
« Ответ #75 : февраля 07, 2014, 05:27:56 »

 При неисправности реле регулятора куда плюс пойдёт не известно, если только в в теории. А "базис" для чистоты эксперимента ни когда не томешает!
Записан
Avandom
Местный житель
***

Karma: 15
Offline Offline

Сообщений: 189


193172830
Просмотр профиля Email
Honda Africa Twin RD04 1993, Yamaha XT250T
« Ответ #76 : февраля 07, 2014, 08:45:01 »

Ну вы перемешали все в одну кучу и фигурируете отдельно взятыми фразами в свою пользу. Давайте без эмоций и все по порядку:

Шаман зачем выдирать из контекста одну фразу и не читать при этом весь параграф.
Цитировать
Цитата: Avandom от Февраля 06, 2014, 07:51:40 am
ток в месте КЗ будет наименьшим, т.к. он будет рассеиваться на нагревание проводников и оборудования.

Что означает, будет рассеиваться на то, что ты указал?? Нагрев как раз и будет осуществляться за счет прохождения тока по минимальному сопротивлению, то есть КЗ. При одном и том же напряжении, при КЗ когда сопротивление цепи стремиться к нулю, ток будет стремиться к бесконечности. Даже если он будет рассеиваться, он будет, и никуда не денется!!! Вот этот ток и нагревает и сжигает там все, почему же он там должен быть минимальный если именно в этом месте он сжигает проводку и детали, а в другом все остается целым?

Вот что я писал:
Да, на конце линии от источника питания, ток в месте КЗ будет наименьшим, т.к. он будет рассеиваться на нагревание проводников и оборудования. И чем длинее линия, тем меньшим будет ток на конце участка линии, чем, например, ток КЗ в начале или середине линии.
На конце линии ток КЗ будет меньше, чем ток КЗ в середине линии, либо в начале. Поясняю на рисунке:
http://i6.pixs.ru/storage/2/2/6/Shema1png_6173437_10782226.png
Не греет ручка подогрева Oxford
Ток в точке КЗ3 будет меньше, чем в точке КЗ2. Ток в точке КЗ2 будет меньше, чем ток в точке КЗ1. По закону Ома увеличивается сопротивление линии, уменьшается ток.

Теперь sicura: зачем мешать все в кучу?
Цитировать
а самое главное, говорим предохранитель не защищает от повышения напряжения, а он да вы что предохранитель не защищает от повышения надо ставить расщепитель Smiley вот это спор.. и потом раз и про АТС что там плюс заземлен, и потом раз и сам же говорит что это вообще неважно кто как заземлен

Ты писал про предохранитель, который должен был защищать у тебя от превышения напряжения:
Цитировать
допустим ручки 50ватт, при 14 вольтах  получается ток 3.57А, думаю
 предохранитель на 5А , меньше не ставят, должен быть запас.  14/3.57= 3.9Ом . умножаем 3.9 на 5 получаем 19.6 вольт. и что мы видим у сети 20 вольт а предохранитель в общем то может быть и целым..

Потом ты написал про
Цитировать
о, случай из жизни.... по всему подъезду 380 вольт вальнуло... ну хоть бы один автомат сработал... холодильник вроде выжил
И опять же хотел, чтобы автомат у тебя защитил твое оборудование от превышения напряжения.

Я тебе хотел объяснить, что в электросети самым действенным способом защиты от повышения напряжения будет являться реле напряжения или автомат с расцепителем максимального напряжения. Простой автомат не защищает от повышения напряжения. Также как и предохранитель не защищает от повышения напряжения. Они защищают от величины тока, на которую рассчитаны.
Конкретно предохранитель всегда рассчитывают на срабатывание от токов КЗ, а автомат, который имеет тепловой расцепитель, помимо электромагнитного - рассчитывают как и на токи КЗ, так и на токи перегруза.

PS. Если хочешь пообщаться на тему влияния повышения и понижения напряжения для разных потребителей, то сначала почитай вот эту ссылку:
http://www.aes.ru/information/articles/3034.html
либо эту:
http://e-audit.ru/quality/deviation.shtml.
У тебя дома горят не только одни лампы, которые состоят чисто из активного сопротивления, но также присутствует и индуктивное сопротивление. Автомат у тебя скорее всего стоит один общий.
Допустим, мощность до момента увеличения напряжения была 6 кВт. Соответственно ток, протекающий по проводнику был:
I=P/U=6000/220=27A.
Теперь напряжение резко возросло до 380 В, ток будет:
I=P/U=6000/380=16A.


Теперь перейду к тому, что я хочу Вам объяснить. Рассмотрим цепь с переменным током (напряжением):
http://i.pixs.ru/storage/1/9/1/Shema21png_4987786_10783191.png
Не греет ручка подогрева Oxford


Предохранитель (автомат) ставится в начале цепи, ближе к источнику тока, т.е. на фазный провод. Ток в точке КЗ1 будет больше, чем в точке КЗ2 (благодаря тому, что увеличивается сопротивление цепи). Т.е. чем дальше от источника тока, тем меньше становится ток при КЗ. Уставка автомата рассчитывается на минимальный ток КЗ, т.е. на самый отдаленный участок от источника тока. Рассчитав это значение мы с уверенностью будем знать, что при КЗ в точке КЗ1 автомат точно отключит защищаемый участок, так как ток в точке КЗ1 будет больше.

Теперь рассмотрим постоянный ток, в котором, как мы выше выяснили, направление тока идет от "минуса" к "плюсу". Логичнее ставить предохранитель у источника тока, т.е. на "минусе", т.к. там будет проходить больший ток при КЗ.
http://i7.pixs.ru/storage/2/1/4/Shema22png_1088361_10783214.png
Не греет ручка подогрева Oxford


Но в автоэлектрике ставить на "минус" предохранитель нельзя, потому что "минус" подключен к раме машины. При перегорании предохранителя оборудование останется под потенциалом относительно всей рамы.
Поэтому в автоэлектрике предохранитель ставят на "плюс", как на картинке ниже:
http://i6.pixs.ru/storage/2/2/0/Shema23png_1441329_10783220.png
Не греет ручка подогрева Oxford


Но в этом случае, не исключено, что при КЗ и (или) неправильно подобранном предохранителе, последний может не сработать, в связи с тем, что ток может рассеяться в виде тепла на всем участке цепи - т.е. увеличении сопротивления.

В последнюю очередь разберем заземление "+" и "-".
Корпус машины подключают на "минус" для катодной защиты кузова.
В качестве катода (минуса) используется корпус автомобиля, а в качестве анода (плюса) – металлические сооружения, различные пластины и другие окружающие поверхности, проводящие ток, в том числе и влажное дорожное покрытие. Из-за разности потенциалов между защищаемой поверхностью металла и поверхностью "анода" по цепи, образующейся через влажный воздух, проходит слабый ток. На аноде происходит реакция окисления - освобождение электронов. Анод, постепенно окисляясь, разрушается, а разрушение катода наоборот прекращается.
На АТС так защищают кабели, проложенные под землей, но защищают там "+", чтобы он не вступал в хим. реакцию с влагой, накопленной в земле.
Так владельцы металлических гаражей могут увеличить катодную защиту кузова против коррозии, подсоединив "плюс" к металлическому основанию гаража.
Также корпус машины подключают на "минус" для снятия статического потенциала. По тому же методу, что и при катодной защите, только используя не хим.реакцию, а специальный проводник "антистатик". Происходит снятие заряженных потенциалов от "минуса" к "плюсу".
Записан

Иногда лучше молчать и выглядеть идиотом, чем что-нибудь сказать и развеять все сомнения.
Avandom
Местный житель
***

Karma: 15
Offline Offline

Сообщений: 189


193172830
Просмотр профиля Email
Honda Africa Twin RD04 1993, Yamaha XT250T
« Ответ #77 : февраля 07, 2014, 09:55:26 »

Шаман по остальным твоим вопросам, касающимся закона Ома - я спорить не буду, Ом прав. Закон его действовал и будет действовать.
Но при расчете токов КЗ учитывается полное сопротивление цепи (полное сопротивление проводов, полное сопротивление скруток, контактов, потребителей, источника тока), независимо от того, насколько конкретный потребитель на данный момент уменьшил сопротивление (мощность) с помощью регуляторов, например.
При этом учитывается номинальное напряжение источника тока. Ну плюс берется коэффициент запаса, равный 1,1.
Защитой от повышения (понижения) напряжения в автоэлектрике является регулятор напряжения. Защитой от повышения тока до токов КЗ являются предохранители.
Записан

Иногда лучше молчать и выглядеть идиотом, чем что-нибудь сказать и развеять все сомнения.
sicura
Легенда форума
*****

Karma: 56
Offline Offline

Сообщений: 1686



Просмотр профиля
xrv 750 rd04
« Ответ #78 : февраля 07, 2014, 09:56:05 »

такое чувство что просто тролит...
ты все же скажи кем работаешь? препод теоретик?
у тех же ручек есть сопротивление? оно постоянно?
Записан
sicura
Легенда форума
*****

Karma: 56
Offline Offline

Сообщений: 1686



Просмотр профиля
xrv 750 rd04
« Ответ #79 : февраля 07, 2014, 09:58:03 »

Соответственно ток, протекающий по проводнику был:
I=P/U=6000/220=27A.
Теперь напряжение резко возросло до 380 В, ток будет:
I=P/U=6000/380=16A.

на каком основании ты зафиксировал мощность?
а выражение I=U/R в нашем случае не прокатывает?
Записан
sicura
Легенда форума
*****

Karma: 56
Offline Offline

Сообщений: 1686



Просмотр профиля
xrv 750 rd04
« Ответ #80 : февраля 07, 2014, 10:03:05 »

Теперь напряжение резко возросло до 380 В, ток будет:
I=P/U=6000/380=16A.
ты не будешь отрицать что обычная лампа накаливания на 220 вольт сгорит при 380? а за счет чего, мощность как была 40 ватт так и останется по твоему, ток даже упадет, так за счет чего?
Записан
Avandom
Местный житель
***

Karma: 15
Offline Offline

Сообщений: 189


193172830
Просмотр профиля Email
Honda Africa Twin RD04 1993, Yamaha XT250T
« Ответ #81 : февраля 07, 2014, 10:58:35 »

sicura С повышением напряжения возрастает температура вольфрамовой нити накала, атомы вольфрама начинают интенсивно испарятся, нить утончается, наблюдается потемнение колбы и в конце концов нить накала обрывается.
Записан

Иногда лучше молчать и выглядеть идиотом, чем что-нибудь сказать и развеять все сомнения.
Avandom
Местный житель
***

Karma: 15
Offline Offline

Сообщений: 189


193172830
Просмотр профиля Email
Honda Africa Twin RD04 1993, Yamaha XT250T
« Ответ #82 : февраля 07, 2014, 11:13:49 »

Цитировать
такое чувство что просто тролит...

"Троллить" больше не собираюсь. Всё что хотел сказать, я сказал. Пусть каждый останется при своем мнении.
В одном я уверен точно (убедившись на практике), что у меня дома не перегорит ни одна лампочка, не сгорит ни один холодильник и прочее электрооборудование при изменении номинальных параметров сети, будь-то частота, напряжение, либо при появлении линейного напряжения вместо фазного, а также при коротком замыкании на любом из участков цепи. И все это благодаря собранной мной многоступенчатой селективной защите.

PS. А Вы дальше надейтесь, что автоматы защитят ваше оборудования от повышения напряжения.
« Последнее редактирование: февраля 07, 2014, 11:15:38 от Avandom » Записан

Иногда лучше молчать и выглядеть идиотом, чем что-нибудь сказать и развеять все сомнения.
валера_africa
Легенда форума
*****

Karma: 48
Offline Offline

Сообщений: 1111



Просмотр профиля
africa twin
« Ответ #83 : февраля 07, 2014, 11:55:10 »

Avandom а предохранитель на минусе от пробоя через задний канал ставил?
Записан
Шаман
Легенда форума
*****

Karma: 124
Offline Offline

Сообщений: 3848



Просмотр профиля Email
Африка RD-04
« Ответ #84 : февраля 08, 2014, 04:38:11 »

"Троллить" больше не собираюсь. Всё что хотел сказать, я сказал. Пусть каждый останется при своем мнении.
Ну я вобщем и не сомневался что отвечать на мои вопросы ты не будешь.
Зачем ты сюда столько написал про КЗ, про переменку, про расчеты??
Почему ты постоянно сюда тянешь переменный ток?? Почему играешь с мощностью?? Зачем рисуешь схемы с последовательным соединением потребителей? Это где-то есть на мотоцикле??
Ну я понимаю что признавать что неправ не приятно. Но ты мне докажи что неправ я,и я это признаю... Мне не в падлу учиться, получать знания и признавать что я чему-то научился...
Я тебе нарисовал схему ручек с подогревом, вот давай по ней и ответь. По моему я дал полный расклад что мощность величина непостоянная, а ты продолжаешь это не замечать и писать какие-то расчеты исходя из мощности...

Ты ушел в теорию и совершенно ушел от обсуждения конкретной проблемы, а ведь начинал ты писать именно по ней!!!
И применительно к данной проблеме написал, ну как бы помягче сказать, то, что не соответствует действительности - при увеличении напряжения, ток снижается…

Я понимаю, что в промышленности если надо запитать что-то большое, то подают высокое напряжение и ток там меньше, но ведь и сопротивление потребителя там больше...
Что если нужно питать потребитель ОДИНАКОВОЙ МОЩНОСТИ разным напряжением, то там где будет больше напряжение - ток будет меньше!!! НО только у этих потребителей и сопротивление будет РАЗНОЕ!!! А у нас оно ОДИНАКОВОЕ при разном напряжении!!!

все там пропорционально, прямо или обратно, но пропорционально!!!

Еще раз повторяю, при увеличении напряжения, ток снижается. Здесь необходимо ориентироваться не на закон Ома, а на формулу мощности, где P=UI.
И после очередного разжевывания, ты про это молчишь…
Или это все что ты можешь написать
Шаман по остальным твоим вопросам, касающимся закона Ома - я спорить не буду, Ом прав. Закон его действовал и будет действовать.
Тоесть  P=UI уже не причем? Ну в нашей конкретной схеме с ручками? Мощность меняется вместе с напряжением? Надеюсь ты с этим то хоть спорить не будешь?

почему ты не отвечаешь на конкретные вопросы по нарисованным схемам? У тебя есть время писать кучу теории и схемы с инета вставлять, а ответить по схемам детским некогда??

PS. А Вы дальше надейтесь, что автоматы защитят ваше оборудования от повышения напряжения.
Все правильно!!! Для защиты своих потребителей ставить надо эту и приблуду по напряжению, и автомат от КЗ, потому что в квартире сопротивление нагрузки величина не постоянная, а значит и мощность и ток не постоянны. Но:
Хотел бы тебя спросить об устройстве автомата который работает по напряжению, там ведь скорее всего стоит нагрузочное сопротивление и какая-та приблуда срабатывающая все таки по току при достижении определенного напряжения. Ну ты то хоть устройство вольтметра надеюсь знаешь…  там амперметр меряет ток при нагрузке на специально подобранных сопротивлениях, скорее всего так же и в автомате по напряжению. Не собираюсь искать его устройство в инете и темболее покупать и вскрывать. Разговор о другом изначально был, но ты тут приплел все что можно…

Так что все зависит от напряжения, потому что ток уже производное от него…

Твои знания мешают тебе разобраться в том примитиве который тут обсуждается.

Если будешь писать, то давай уже по теме… сгорел блок управления ручками, это все что знаем точно, сгорела ВСЯ проводка, но это мы можем только догадываться, собеседник наверно не считает нужным давать больше информации. Предохранитель через зад должен был все спасти?
КАК?

Собеседник может просто развернуться и уйти.
"Троллить" больше не собираюсь. Всё что хотел сказать, я сказал. Пусть каждый останется при своем мнении.
Вот она сэляви когда нет ответов на вопросы…

Или возвращаемся к ручкам, или  - разговор ни о чем...
ставьте преды где хотите...
« Последнее редактирование: февраля 08, 2014, 04:45:27 от Шаман » Записан
sicura
Легенда форума
*****

Karma: 56
Offline Offline

Сообщений: 1686



Просмотр профиля
xrv 750 rd04
« Ответ #85 : февраля 08, 2014, 09:13:10 »

С повышением напряжения возрастает температура вольфрамовой нити накала, атомы вольфрама начинают интенсивно испарятся
Во всех своих выкладках авандом упорно не замечает сопротивления Smiley видимо не верит в него. В в том что выкладывает нет ничего доказывающего, там просто про другое., я все ждал когда начнёт про токи через нейтраль в трёхфазной сети рассказывать...опасный тип в общем. Начинает правильно говорить и правильные приборы указывать а потом раз и ток у него падает при повышении напряжения. Кого-то и поубивать может после советов таких
Записан
Vovan-Шмель
Местный житель
***

Karma: 6
Offline Offline

Сообщений: 121

S
Просмотр профиля Email
RD04, '90, yamaha v-max 1200 1990г.
« Ответ #86 : февраля 08, 2014, 09:46:07 »

Как-то фигово ребята вы в школе учились!
Электрический ток течет как от "плюса" к "минусу" (положительные частицы), так и обратно (отрицательные частицы). Причем одновременно.
Просто за направление тока принято считать движение положительных частиц.
По закону Ома ток в последовательной цепи в любой ее точке одинаков!
Разным ток бывает только в двух параллельных "ветках".
Так что, если пред не сгорел на "плюсе", то он не сгорел бы и на "минусе".
А предохранители не сработали, потому что "коротыша" не было. А был скачок напряжения при выходе реле-регулятора.
Генератор выдает, предполагаю, около 80 Вольт. Реле его преобразует в постоянный ток и в напряжение 13-14 Вольт. Вот при поломке этого самого реле напруга могла и подскачить!
Записан
sicura
Легенда форума
*****

Karma: 56
Offline Offline

Сообщений: 1686



Просмотр профиля
xrv 750 rd04
« Ответ #87 : февраля 08, 2014, 09:56:42 »

Не все тут верят в закон ома Smiley уж и так и эта примеры приводишь а все равно понятия точка максимального тока и движение тока через зад
Записан
Avandom
Местный житель
***

Karma: 15
Offline Offline

Сообщений: 189


193172830
Просмотр профиля Email
Honda Africa Twin RD04 1993, Yamaha XT250T
« Ответ #88 : февраля 08, 2014, 11:37:46 »

Цитировать
Я понимаю, что в промышленности если надо запитать что-то большое, то подают высокое напряжение и ток там меньше, но ведь и сопротивление потребителя там больше...
Что если нужно питать потребитель ОДИНАКОВОЙ МОЩНОСТИ разным напряжением, то там где будет больше напряжение - ток будет меньше!!! НО только у этих потребителей и сопротивление будет РАЗНОЕ!!! А у нас оно ОДИНАКОВОЕ при разном напряжении!!!

Объясни тогда мне Шаман по закону Ома - это насколько же надо увеличить сопротивление, чтобы так уменьшился ток? Примени здесь закон Ома!
http://i7.pixs.ru/storage/1/0/7/Shema3png_3002793_10789107.png
Не греет ручка подогрева Oxford

Если необходимо, то сопротивление линии, полное сопротивление трансформаторов я приведу, исходя из справочников...
Записан

Иногда лучше молчать и выглядеть идиотом, чем что-нибудь сказать и развеять все сомнения.
sicura
Легенда форума
*****

Karma: 56
Offline Offline

Сообщений: 1686



Просмотр профиля
xrv 750 rd04
« Ответ #89 : февраля 08, 2014, 01:57:36 »

Просто хочется материться... Человек не понимает разницы между трансформаторами и активной нагрузкой. Товарищ в трансформаторах как оаз и действует примерно приведённая твоя формула с мощностью Smiley если коэффициент трансформатора допустим 2/1 то
Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
SimplePortal 2.3.7 © 2008-2024, SimplePortal
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!