К вопросу - что есть эндуро

[Galka]

Так чем конструктивно они отличаются?

я не технарь, поэтому никогда не анализировала вылет, угол наклона вилки, просвет, передаточные числа, конструкция цилиндра и тип продувки, размер колес для эндуро и дуалспорта

одни мотики участвуют в соревнованиях и не разваливаются от нагрузок, другие нет
это все, что я могу сказать о войне во вьетнаме различиях с высоты своего гуманитарного опыта
для разделения их по компоновке и назначению - этого должно хватить

[Lamantin777]

All-road rider


Галина четко и ясно доводит свои соображения до публики, не так ли? А в споре на тему классификации мототранспорта не может быть правых и неправых сторон в принципе.... Возможна лишь будет некая договоренность сторон, о том, как и что эти стороны будут называть

Просто, скажем так, забавно наблюдать эту пену у рта во время споров  ни о чем.....

[butcher37]

Возможна лишь будет некая договоренность сторон, о том, как и что эти стороны будут называть Smiley

Странно, но именно это я говорил в начале темы...

[Galka]

Галка, я думаю. стоит изучить конструкции спортивных и гражданских внедорожных мотоциклов, начиная с 60-х годов (кросс, многодневка) по настоящее время. Я думаю многие вопросы отпадут сами собой. И классификатор типов мотоциклов сформируется автоматически.

вот и занятие на зиму нашлось

Макс, а DL1000 тоже концептуально стоит рядом с Иксэрами?

[All-road rider]

Просто, скажем так, забавно наблюдать эту пену у рта во время споров  ни о чем.....

Спора с пеной у рта никто не ведет. Просто мило беседуем с высоты своих представлений о мотоцикле.
))

Галина четко и ясно доводит свои соображения до публики, не так ли?

Возможно для кого то и да, а мне вот, непонятны ее аргументы. Сравнивая 2 одинаковые железяки говорить что одна самолет, а другая - вертолет...
Я так от стороны оппонентов и не добился определения "эндуро" с описанием его технических характеристик, естественно с допустимыми пределами, т.е. "вилкой".

я не технарь, поэтому никогда не анализировала вылет, угол наклона вилки, просвет, передаточные числа, конструкция цилиндра и тип продувки, размер колес для эндуро и дуалспорта Smiley

А в технике разве есть какой-то критерий, кроме сравнительных технических характеристик, позволяющий отличить одно от другого?

одни мотики участвуют в соревнованиях и не разваливаются от нагрузок, другие нет

...при этом и тот и другой мотик будут относиться к одной категории, но разной надежности. Не все же рождаются чемпионами.

Макс, а DL1000 тоже концептуально стоит рядом с Иксэрами?

Галка, ты, как человек с гуманитарным складом ума, наверное, лучше поймешь мое объяснение на аналогах: представь боксера легковеса и боксера супертяжа. А если один начинающий и любитель (но спортсмен, только выступающий не за деньги), а другой профессиноал с 45 нокаутами в карьере? Кто из них будет тру боксер? Рост - разный, вес - тоже, скорость перемещения по рингу - отличаются, опыт - разный, мастерство -тоже... продолжать можно до бесконечности.
Вот и встром с иксэром сравнивать некорректно.
Встром, ГС1200, Варадеро - вот мотоциклы одной ниши.

[borkhes]

Очень объемная тема. Обсуждения на год! ))

У нас гораздо меньше времени - до апреля всего несколько месяцев)))

Блинннн, а у меня вопрос: Yamaha TW200 - эндуро?

Дима, расскажи лучше как тебе он. Правда, что на нём можно залезть туда, куда даже трактор не доедет?

я думаю. стоит изучить конструкции спортивных и гражданских внедорожных мотоциклов, начиная с 60-х годов (кросс, многодневка) по настоящее время.

...ты б лучше сказал, где про это почитать можно, кроме википедии)

[borkhes]

в споре на тему классификации мототранспорта не может быть правых и неправых сторон

Есть исключения: когда одну сторону представляет модератор/админ)

[babaj]

ЭНДУРО - ЭТО процесс абсербации моментной сущности субстанции ,персонифицирующий отображение эмоций субъекта и их регенераций в рефлексирующий субъект ,поскольку каждый индивидум способен управлять парадоксальными эмоциями и мыслить абстрактно ...
Галка милая брось ,не трать нервы и время всё равно тут уже не чего не докажеш ,на сколько я помню в самом начале я просто сказал что не совсем правильно называть Африку эндуро ,а тут уж некоторых понесло.
А уж Макс так это вообще тяжолый случай он в этом году в Риге в музее моторов гида в краску вогнал ,там толи бмв толи зюндап начала прошлого века стоял практически в оригинале ,так Макс там какойто болтик не тот нашол ну вот тогда и началось
p.s. А подстрекателя Литовского я попкорном накормлю

[Lamantin777]

А если один начинающий и любитель (но спортсмен, только выступающий не за деньги), а другой профессиноал с 45 нокаутами в карьере? Кто из них будет тру боксер? Рост - разный, вес - тоже, скорость перемещения по рингу - отличаются, опыт - разный, мастерство -тоже... продолжать можно до бесконечности.

У меня есть ответ )
Тот кто на деревенской дискотеке смогет весь вечер танцевать тиотку самого крутого камбайнера без серьезнх последствий для здоровья-ТОТ ЕСТЬ ТРУ БОКСЕР )

[All-road rider]

Самый крутой комбайнер может быть плохим боксером, но у него может быть длинная дубина или заряженный обрез...И в такой ситуации мастерство боксера просто не успеет проявится!
)))

[Galka]

Я так от стороны оппонентов и не добился определения "эндуро" с описанием его технических характеристик, естественно с допустимыми пределами, т.е. "вилкой".

чета тут не то
мы, по-моему, сошлись на том, что есть спортивная техника эндуро (и мы ее не рассматриваем), есть остальная (некоторые ее тоже зовут эндуро, не суть)

и дальше разговор пошел про "гражданские эндуро" на конкретном примере
ты: про то, что Иксер Р не попадает в спортивные, потому что как раз не обладает некими ключевыми тех-характеристиками и остается на уровне Эльки в гражданских
я: что он как раз из спортивных эндуро, потому что раз участвовал и не развалился, то уровень надежности высок, но его тех-характеристики мне незнакомы в силу другого образования, мне знакомы только несущественные нюансы вроде типа охлаждения или системы смазки, материала рамы, другого не-доминаторского двигла и пр.

про то, что тебе нужно описание именно тех-характеристик в качестве аргумента, как-то, вроде, выше не упоминалось, а то я бы сразу сказала, что от меня бесполезно ждать подобной информации

А в технике разве есть какой-то критерий, кроме сравнительных технических характеристик, позволяющий отличить одно от другого?

я же не отрицаю этот критерий, просто говорю, что не обладаю должными знаниями

Вот и встром с иксэром сравнивать некорректно.
Встром, ГС1200, Варадеро - вот мотоциклы одной ниши.

я и не сравнивала и своего мнения пока не высказывала, а спросила ТВОЕ мнение на этот счет

я слышала, что Встрем некоторые называют мотом двойного назначения... как и Иксер
а выше ты говорил, что для тебя гражданские эндуро - это моты двойного назначения, внутри класса концептуальных различий нет
получается и тот гражданский эндуро (раз уж хочешь этот термин использовать) и этот

т.е. концептуально они попадают в один класс
если НЕ попадают, то должен быть еще какой-то класс, куда можно запихнуть Встрем, но тогда он уже не будет гражданским эндуро

я тебя правильно понимаю? или есть еще что-то, о чем ты умалчиваешь?

если же взять классификацию "за-рулистов" по назначению и компоновке, то оба мота - двойного назначения, только у них по-разному выражена внедорожная составляющая, и если копать дальше, то Встрем по уровню дорожного комфорта будет туристом, а Иксер будет хард или софт (как-то для меня такое разделение не очевидно, поэтому затрудняюсь с идентификацией), но по-любому не турист

зы/ пример про бокс не очень удачный
у любителя есть шанс дорасти до профессионала, а Встрему дорасти до Иксера поможет только чудо

...при этом и тот и другой мотик будут относиться к одной категории, но разной надежности. Не все же рождаются чемпионами.

а надежность не может являться показателем тех-характеристик?
если не может, то отчего же она зависит? (судьбу, рок, звезды на небе, наверное, не надо рассматривать )

[Galka]

Галка милая брось ,не трать нервы и время всё равно тут уже не чего не докажеш ,на сколько я помню в самом начале я просто сказал что не совсем правильно называть Африку эндуро ,а тут уж некоторых понесло.
А уж Макс так это вообще тяжолый случай

да я уже не доказываю
я Максу просто вопросы задаю - пусть отвечает, раз он в курсе, глядишь, чему новому научусь

ЭНДУРО - ЭТО процесс абсербации моментной сущности субстанции ,персонифицирующий отображение эмоций субъекта и их регенераций в рефлексирующий субъект ,поскольку каждый индивидум способен управлять парадоксальными эмоциями и мыслить абстрактно ...

апплодирую стоя! 

[Алексей (Grammy)]

ЭНДУРО - ЭТО процесс абсербации моментной сущности субстанции ,персонифицирующий отображение эмоций субъекта и их регенераций в рефлексирующий субъект ,поскольку каждый индивидум способен управлять парадоксальными эмоциями и мыслить абстрактно ...

Поммм...едленнее, пжалста..я за...записваю ! (С) =)))

[All-road rider]

Galka, я не претендую на абсолютную правоту!
)))
Я пытаюсь понять твою точку зрения, поэтому и задаю вопросы "по технике".
Когда ты давала описание эндуро в своих первых постах, то ссылалась на спорт регламент, относящийся к спорту. Поэтому я принял твою позицию и согласился с ней.
Пример с иксерами я привел только для того, чтобы ты попыталась найти противоречие в своей позиции. Потому, что спортивный эндуро 650Р отличается от гражданского 650Р только поворотниками и резиной. Но по спортивному регламенту эндуро считается только мотоцикл без поворотников, т.е. нелегальный. ))) Но мы то с тобой понимаем, что он не потерял своих свойств с приобретением каких то лампочек.
Отсюда вывод - эндуро это не только спортивная техника.

Если сравнивать Р и Л, то будет очевидно, что Р легче и мощнее, и имеет меньший ресурс. Что хорошо в спорте и в руках продвинутого райдера. На гражданке это не всегда имеет первостепенное значение. Т.е. имеем живой эндуро и вялый эндуро.)) Если проводить аналогии, то сравнив 2Т 250сс и 500сс кроссачи получим ту же самую картину: "вялый" и "живой" кросс. 125-ки специально не привожу в пример чтобы усилить эффект от сравнения. Потому, что чтобы реализовать возможности 500сс ХОНДЫ нужна американская трасса с большими пространствами и великолепное мастерство гонщика. Уж слишком шибкий 500сс мотоцикл. А на обычных трассах на таком  моте не получается ехать быстрее 250-к в силу его бесконечной дури.
Продолжая сравнивать Р и Л приходим к выводу, что это абсолютно одинаковые мотоциклы, с "разной степенью крутизны" - один жестче(Р), другой мягче(Л).

[butcher37]

О майн год!
Я уже запутался кто здесь за что или за кого и зачем я что-то писал 
Что же будет в феврале? Срочно всем шиповаться и в леса 

[Tags:]

Перейти в: Пожалуйста, выберите назначение: ----------------------------- Основной раздел ----------------------------- => Мотоциклы для путешествий => Мотопутешествия ===> Байкпосты, мотокемпинги => Подготовка к мотопутешествиям ===> Резина ===> Экип ===> Навигация / карты / треки => Технические вопросы по Африке-Твин XRV 650 / 750 ===> Кофры / дуги ===> Трипкомпьютер => Технические вопросы по новой Африке CRF1000 => Новоявленным африководам ===> Помогите посмотреть мотоцикл ----------------------------- Барахолка ----------------------------- => Заказ запчастей у Мишутки => Частные мастера => Куплю ===> Куплю мотоцикл => Продам ===> Продам мотоцикл => Африканские сувениры ----------------------------- Обратная связь ----------------------------- => Отзывы по работе сайта ----------------------------- Общение ----------------------------- => Общение => Массовые мероприятия => Срочная информация / взаимопомощь