К вопросу - что есть эндуро

[babaj]

Макс без обид, но такое впечатление что тебе похрен эндуро или минивэн лишбы спорить и выглядеть умней ,докалупался до Галки, или уже стыдно стало что девчонка тебе аргументированно отвечает а согласится тебе что-то не позволяет .
Я вроде переодически сам гоняю ,тренеруюсь разговариваю с людьми знающими о эндуро не понаслышке ,но ты тут такого наплёл что я в ступоре .....
p.s.Купи себе КТМ ЕХС 300 И БУДЕТ ТЕБЕ ЭНДУРО 
Ещё раз без обид

[All-road rider]

Серег, у меня, честно говоря, терпение начинает лопать. На 10 страницах пытаюсь вас подвести к логическому выводу о неправильности ваших суждений, но, похоже это бесполезно!
)))
Академически, эндуро - это исключительно спортивный мот, который не является транспортным средством и не может использоваться на дорогах общего пользования.
В гражданской (не спортивной) жизни - эндуро - это мотоцикл двойного назначения, омологированный для ДОП.
ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!
Вопрос терминологии. Боевой эндуро, который омологировали - перестает АКАДЕМИЧЕСКИ быть эндуро. Он становится мотоциклом двойного назначения.
Но термин эндуро более звучный и короткий. Он давно перешел из области спорта в гражданскую жизнь. Никакой чудак не будет говорить, что у него мотоцикл двойного назначения, он скажет - у меня эндуро. Поскольку конструктивно они одинаковые. Разница в нюансах.
XR600, xr650Lне эндуро, а XR650R- эндуро, вам самим не смешно???
Для особо упертых определение дуал спорт из википедии, где говорится, что некоторые фирмы называют такие мотоциклы - эндуро.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dual-sport_motorcycle

Еще раз повторяю (для Сереги) я не считаю Африку спортивным эндуро, она гражданский мотоцикл. С минимальными доработками она станет спортивным эндуро уровня 80-х, начала 90-х годов, предназначенным для ралли-рейдов.

Серег, у меня есть гражданский эндуро, спортивный мне не нужен.

[All-road rider]

Предупреждая посты оппонентов, что Африка и африкоподобные монстры не являются эндуро даю ссылку на описание "видов гонок эндуро", где помимо шестидневных соревнований (академических) упомянуты кросс-кантри, бахи и ралли-рейды (являющиеся сочетанием эндуро, кросс-кантри, триала и др.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%BE#.D0.9C.D0.BE.D1.82.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.BA.D0.BB.D1.8B_.D0.B4.D0.BB.D1.8F_.D1.8D.D0.BD.D0.B4.D1.83.D1.80.D0.BE
То что на фото - раллийный мот (вариант эндуро):

В Париж Дакаре прототипы то разрешали, то запрещали. С 94 по какой то год прототипы были запрещены. Участвовать могли только серийные мотоциклы.
Я так понимаю, что для ортодоксов только прототип будет являться эндуро?
 
Если это так, тогда получается, что в 94, 95 итд годах, когда в Дакаре не ездили на прототипах, согласно формальным понятиям Дакара как гонки не существовало?

[babaj]

Приведу тебе аргументы Hanssa  пи--и,пи--и у меня попкорна дохрена .
Макс ты сам выдумал проблему и теперь пытаешся её навязать как ты сказал ортодоксам а этого делать не надо и ссылки тоже мне пихать не надо я просто не желаю спорить просто ты теоретик а я практик ,вот и вся недолга 

[Galka]

Никакой чудак не будет говорить, что у него мотоцикл двойного назначения, он скажет - у меня эндуро.

у меня частенько спрашивают про шерпу, что это за эндуро... не поверишь, наверное... но я обычно говорю, что это не эндуро, а мотоцикл двойного назначения ))))

XR600, xr650Lне эндуро, а XR650R- эндуро, вам самим не смешно???

вот тут человеку на кантри-кроссе совсем не смешно, пока он эту Эльку вытягивал, остальные уже три круга проехали

и вот тут человеку на Баха-1000 не смешно
xr250 проскочил водоотводящую канаву, а тяжелая Элька, которая шла точь-в-точь по той же траектории прям следом - нет... аж спицы повыдирало

оба практики, а не теоретики, и таких экспериментов как участие в каком-нить соревновании на Эльке больше не ставили, потому что теоретический нюанс под названием "разница с Р-кой в 10 кг веса и 20 лошадей" на практике превращается в существенное различие

почему-то вместо того чтобы новую свежую Эльку себе взять (они ж до сих пор выпускаются), почему-то целенаправленно меняют ее на Р-ку, хоть, их и закончили выпускать в 2007-м

меня вот до сих пор удивляет, что по словам Макса в рамках одного класса и равной кубатуры могут существовать два мотоцикла с разницей в весе 10 кг и 20 лошадей... причем еще и пересекающиеся по годам выпуска

Для особо упертых определение дуал спорт из википедии, где говорится, что некоторые фирмы называют такие мотоциклы - эндуро.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dual-sport_motorcycle

особо упертым, в силу своей упертости, обычно очень любопытна конкретика для расширения кругозора... ))) некоторые - это какие?
жаль, что вики не дает на это ответ

В Париж Дакаре прототипы то разрешали, то запрещали. С 94 по какой то год прототипы были запрещены. Участвовать могли только серийные мотоциклы.
Я так понимаю, что для ортодоксов только прототип будет являться эндуро?
 
Если это так, тогда получается, что в 94, 95 итд годах, когда в Дакаре не ездили на прототипах, согласно формальным понятиям Дакара как гонки не существовало?

Если это был вопрос ко мне, то расскажу то, что знаю я, относительно того, что и как считается...

В тех гоночных классах, где стандарты запрещают использовать значительные модификации, производители имеют право выпускать специальную гоночную модель, которая в ограниченном, но достаточном для выполнения требований «серийности» количестве выставляется в свободную продажу.

Если посмотреть на регламент Дакара для мото от 2010 года, то можно увидеть, что во всех классах требование серийности - не менее 200 экземпляров.

Какие требования серийности были в 1994 году, я не знаю... но к примеру, ямаховская XTZ 660 Rallye Court была выпущена в кол-ве 15 экзепляров одноцилиндровых и 15 двухцилиндровых
делали ее специально как гоночную модель для Дакара 1994 года (т. е. как раллийный мот), а не для рядовых граждан

куда эти 30 экземпляров потом разошлись, я не в курсе
лично я про такой мотик вообще ничего не слыхала

в регламенте 2010 года мотоциклы, прописываются по классам как "Production “Enduro” machines manufactured in at least 200 examples"
вряд ли, в 1994-м их прописывали с другой формулировкой, просто количество было другое...

так что, думаю, все в порядке было с Дакаром как ралли, в 1994-м, даже с формальной стороны ))

[All-road rider]

Galka, хотелось бы, чтобы ты мои посты читала внимательно.
В этой статье озвучены отличия серийной 660 от раллийной. Отличия, как я и писал - минимальные. Это серийные мотоциклы, а не прототипы.

К вопросу - что есть эндуро

Для чего вы с Бабаем говорите мне про практиков-теоретиков, я никак не пойму. Практики то где??? Любители прокатиться вокруг пруда на "крутом" XR250? Так это никакой не спортивный эндуро, так же как и 650L.
Великий практик колесо пробил? Значит ездить не умеет. Валил вытаращив глаза не видя дороги. Наблюдал я несколько "крутых эндуристов" поймавших расколбас на грейдере, в рамках бахи, и закончивших соревнование. Этот же участок на Африке я легко и непринужденно проехал на большей скорости (зрителем ехал).
Человек в болоте утопил 650-ку? Так это показатель того, что он неправильно выбрал себе мотоцикл. 650Р он также бы утопил. И с таким же успехом вытягивал.
Короче, устал я... Спорить с вами не желаю. Катайтесь на своих эндуро XR250 и XR650R. А я буду кататься на своих: ТТ600 и XRV750 (и на XR250 иногда ) .
Не смог я от вас добиться описания различий эндуро от дуал спорта определенных документально, похоже и не дождусь. Что и подтверждает мою точку зрения.

[Galka]

Galka, хотелось бы, чтобы ты мои посты читала внимательно.
В этой статье озвучены отличия серийной 660 от раллийной. Отличия, как я и писал - минимальные. Это серийные мотоциклы, а не прототипы.

я, вроде, стараюсь читать внимательно
где ты писал про отличия серийной от раллийной? не было такого
а картинку, раз уж выкладываешь, то, плиз, по-крупнее, не видно ж ни фига, кроме названия...

практики, наверное, те - кто ездит - на одном, на другом, на третьем...  причем здесь пруд? баха-1000 тогда проводилась в астраханской области, мотоциклы были разные, в том числе и иксеры 250 и 650, нашими российскими правилами это не запрещается...
просто подобные случаи лишний раз иллюстрируют, что на Эльке в соревновании удовольствия можно не получить, на Рке возможностей и потенциала больше, и спасибо Хонде, что Рку делала для гонок (как бы ее кто ни называл)... я это не как доказательство чего-то привожу, просто ты спросил "вам не смешно..?" - я ответила, что нет, и не только мне - многие эту разницу ощущают также

и я бы попросила тебя аккуратнее обращаться со словами в адрес других людей и не оценивать незнакомых заглаза  (хотя бы, в рамках этого форума) в выражениях "великий практик", "Валил вытаращив глаза не видя дороги" и т.д., основываясь на чужом фото

выглядит несколько не але и вызывает недоумение
они не участвуют в разговоре и не смогут тебе ответить
ты там разве был? обладая неполной информацией, довольно легко сделать ошибочный вывод...

да и я фотки зря, конечно, вставила, не подумала про возможные наезды, надо было словами обойтись

я с таким же успехом могла бы сказать тебе, что легко и непринужденно проехать участок грейдера на Африке - "это просто случайность, повезло..." или - "да там такой грейдер, что каждый третий проедет!!"
только зачем мне оценивать то, чего я не видела и где я не была??
проехал кусок трассы на Африке, где другие не смогли? ну, что ж, молодец, Макс, здорово! а что Африка классный мотик - я вообще никогда не сомневалась, иначе бы этого сайта не было

Не смог я от вас добиться описания различий эндуро от дуал спорта определенных документально, похоже и не дождусь. Что и подтверждает мою точку зрения.

А разве вообще существуют различия между какими-либо классами мотоциклов (безотносительно эндуро/не-эндуро), определенные документально? где-то документально зафиксировано, что такое кросс и чем он отличается от не-кросса? или что такое спорт и не-спорт, зафиксированное документально?

жалко, что ты хочешь свалить из этой темы
у меня еще осталось непонятым, что характеризует надежность, чем различаются зимний и летний кросс... и с ралли-рейдами тоже остались непонятки

[butcher37]

А разве вообще существуют различия между какими-либо классами мотоциклов (безотносительно эндуро/не-эндуро), определенные документально? где-то документально зафиксировано, что такое кросс и чем он отличается от не-кросса? или что такое спорт и не-спорт, зафиксированное документально?

Galka, такие же риторические вопросы я задавал тебе где-то посредине. Поскольку задокументированных отличий нет, классы это есть понятие субъективное, как для производителей (маркетинг) так и для нас потребителей. От большинства, точнее от окружающего тебя большинства  создается некое мнение может не всегда и поддающаяся логики или некому регламенту, но ты говоришь, что мнение большинства тебя не интересует. Это как минимум похвально  так как ты ещё и нашла подтверждение своим суждения. Я нашел другие, кроме вики Крис Скотт в своей книги «Мотопутешествия: Книга Искателя Приключений» называет дуалспорт «большими эндуро»
Так что это спор может быть бесконечным и не имеет смысла  

[Galka]

Galka, такие же риторические вопросы я задавал тебе где-то посредине. Поскольку задокументированных отличий нет, классы это есть понятие субъективное, как для производителей (маркетинг) так и для нас потребителей. 

это гораздо приятнее читать, чем когда говорят "раз такое слово существует, значит, и класс такой есть"

От большинства, точнее от окружающего тебя большинства  создается некое мнение может не всегда и поддающаяся логики или некому регламенту, но ты говоришь, что мнение большинства тебя не интересует. Это как минимум похвально  так как ты ещё и нашла подтверждение своим суждения.

не интересует необоснованное мнение большинства (и кстати, меньшинства тоже) - так будет точнее

Я нашел другие, кроме вики Крис Скотт в своей книги «Мотопутешествия: Книга Искателя Приключений» называет дуалспорт «большими эндуро»
Так что это спор может быть бесконечным и не имеет смысла

это уж точно, что может быть бесконечным

в оригинале там глава "Dual sport or trail bikes", а в русском переводе, действительно "Эндуро, или мотоциклы двойного назначения" - это я просто уточняю, а не привожу аргумент, что я права, а ты не прав 

для меня, все-таки, смысл есть - узнать что-то новое

[butcher37]

в оригинале там глава "Dual sport or trail bikes", а в русском переводе, действительно "Эндуро, или мотоциклы двойного назначения" - это я просто уточняю, а не привожу аргумент, что я права, а ты не прав

Я на английском тоже нашел, но не стал писать, знал что ты сама докапаешь ))

Может и все дело в том, что по-английски составные название в русском переводе звучат нелепо типа двойнойспорт вот у нас и называет туристический эндуро, а на западе такого словосочетание нет. Автор перевода зачем то ж адаптировал.
Так же как супермото или мотард, второе в переводе с французского мотоциклист.

[Galka]

Может и все дело в том, что по-английски составные название в русском переводе звучат нелепо типа двойнойспорт вот у нас и называет туристический эндуро, а на западе такого словосочетание нет.

butcher37, да, трудности перевода

с темой, конечно, пора завязывать, чтобы опять не ходить кругами
так что , видимо, пора сказать всем спасибо - вы сподвигли меня на кое-какие мысли

а некоторая недосказанность пусть останется поводом конструктивно подумать заинтересованным лицам своей собственной головой

[babaj]

Имею желание высказать своё мнение :Перво наперво давайте сведём на нет этот не нужный спор, всё равно каждый как я понял останется при своём, во всяком случае пока не встретимся в новом сезоне .
Поэтому предлагаю :давайте по возможности приобретать вторую технику кроме Африки как это сделал Юра (Африка) чтобы в гараже была и техника двойного назначения   давайте по возможности активней тренироваться, а весной при встрече сядем за столиком и как должно настоящим эндуристам за рюмкой Туламора решим что есть что ,и точно придём к единому мнению и уж точно все будем ездить на ЭНДУРО  
p.s.Макс ради Бога не обижайся уж я точно не хотел тебя обидеть да и Галка я уверен тоже.  

[All-road rider]

Galka, я прошу прощения за свои слова, если они кого-то обидели. Я имею представление об отличиях физкультуры от спорта. Для справки, менее года назад я был чемпионом достаточно крупного машиностроительного предприятия (откуда уволился) по плаванию, опередив ребят на 13-15 лет моложе (тоже бывших «спортсменов»). )))  Но это не значит, что я являюсь спортсменом.  К соревнованиям (за день до этого) я готовился в пиццерии обожоравшись пиццей и нажравшись пива. Говоря о катании вокруг пруда, я имел в виду покатушки любителей. Каким и я тоже являюсь. Это физкультура. Спорт это совсем другое. В спорте нужно иметь регулярный накат и отличные кондиции. Дворовые покатушки и покатушки любителей к спорту не имеют никакого отношения.
Пример, который ты привела – показательный. Это типичная ошибка всех любителей: ввалится на 600-е, следуя за 250-й. Более тяжелый мот и рулится и тормозит и поворачивает по-другому, траектории тоже немного отличаются, хотя он быстрее. Голова на 600-е должна работать не так как на 250ке. Разные моты, хотя и оба эндуро. И дело не в том, что мот недостаточно хорош – дело в водителе. Он неправильно ехал и потому порвал спицы. (я ездил и на тех и на этих и на других )
Серега, никаких обид, это же интернет. Надо же понимать и делать поправку!

[Galka]

Это физкультура. Спорт это совсем другое.

здесь согласна

с некоторыми другими вещами - не особо, но это неважно
земля - крестьянам! эндуро - спортсменам!

зы/ статью-то выложи в нормальном разрешении, ага?

[Lamantin777]

Galka

Ну термин надежность ( в технических средствах) вполне определен ГОСТом )

Свойство объекта сохранять во времени в установленных пределах значения всех параметров, характеризующих способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения, технического обслуживания, хранения и транспортирования.

Примечание. Надежность является комплексным свойством, которое в зависимости от назначения объекта и условий его применения может включать безотказность, долговечность, ремонтопригодность и сохраняемость или определенные сочетания этих свойств

О термине СПОРТ , договоренность тоже имеется )

[Tags:]

Перейти в: Пожалуйста, выберите назначение: ----------------------------- Основной раздел ----------------------------- => Мотоциклы для путешествий => Мотопутешествия ===> Байкпосты, мотокемпинги => Подготовка к мотопутешествиям ===> Резина ===> Экип ===> Навигация / карты / треки => Технические вопросы по Африке-Твин XRV 650 / 750 ===> Кофры / дуги ===> Трипкомпьютер => Технические вопросы по новой Африке CRF1000 => Новоявленным африководам ===> Помогите посмотреть мотоцикл ----------------------------- Барахолка ----------------------------- => Заказ запчастей у Мишутки => Частные мастера => Куплю ===> Куплю мотоцикл => Продам ===> Продам мотоцикл => Африканские сувениры ----------------------------- Обратная связь ----------------------------- => Отзывы по работе сайта ----------------------------- Общение ----------------------------- => Общение => Массовые мероприятия => Срочная информация / взаимопомощь